и по весу, кстати, тоже. Для маленькой девочки вообще неподъемно. Это даже без учета веса самого котла.

Zombie777
Ну, Гермиона свой сундук на первом курсе как-то сама тащила.
Уменьшать каждый учебник - это же гемморой. Скорее, просто побросали книги в котел, а потом сам котел заклинанием понесли.
Ещё есть вариант с тем, что на котёл наложили заклинание увеличения внутреннего обьема. Но что-то я в этом сомневаюсь.

Asteroid
Ещё интересная возможно, что котёл сделали уменьшающим (то есть, не расширенное пространство, а котёл уменьшает предметы (без расширения пространства), которые в него падают). Это, по идее, проще, чем незримое расширение, ну и не надо парится с уменьшением каждого по отдельности. Вкупе с этим можно и облегчающее вес... но оно, на самом деле, может быть встроено в сам котёл заранее!

Матемаг
А в чем разница между расширенным обьемом, и уменьшающим вещи внутренним пространством?

Asteroid, первое - манипуляция пространством, второе - ближе к подтипу трансфигурации, но не совсем оно (т.е. фактически манипуляция свойством, как... эм, перекрасить учебник, чары именно это и делают - меняют цвет... или размер). Т.е. манипуляция пространством меняет свойство самого пространства, а манипуляция размером - свойство предмета, который меняет размер. Котёл в этом случае становится (временным) аналогом тех шляп от близнецов, в которые встроено протего, только тут не шляпы, а котёл, и не протего, а уменьшающее заклинание.

Asteroid
а вот сундук (школьный, замечу. Т. е. априори для детей) м.б. изначально зачарован на уменьшение веса. Тогда как на котлы накладывать какие-то чары будет вряд ли полезно для дальнейшего использования по назначению - вроде ж Снейп говорил о недопустимости колдовства в процессе варки зелий, или это тоже фанон? И да, зачем уменьшать учебники по одному, сложил в стопку и вуаля. Опять же, для школьников продавцы могут уменьшать весь комплект, и это может входить в стоимость продажи.

Zombie777
Ну как минимум палочкой помешивали, т.е. КАКОЕ-ТО волшебство во время зельеварения было точно.

Тут не стыкуется, что Люциус незаметно сунул. Разве что он тоже заранее уменьшил, но тут прикол в том, что Дневник не поддаётся магии, поэтому...

...да, кстати. Дневник магии не поддаётся, т.ч. никакие уменьшающие прямые и опосредствованные не работают. Разве что сам Дневник умеет уменьшаться. А если не умеет, то только манипуляции с пространством котла.

Матемаг
это т.н. сырая магия, неструктурированная.
кагбэ это тоже магия.
и да, трансфигурацию на дневнике никто не пробовал.

Zombie777
Не скажи, та же магия жеста, как и в касте заклинания.

И да, и нет. Разница в том, "касается" ли заклинание, действует ли непосредственно на вещь - или действует через некоего посредника. Зачаровать пространство, заставив его отражать/поглощать физические и магические с помощью "протего" - это прямое воздействие. А продублировать трансфигурацией немагическую вещь, получив ещё одну немагическую вещь - в результате каста нет магии. Магия была в процессе. Аналогично - растянуть немагическое пространство, получив больше немагического пространства... Артефакт коснётся немагического пространства, а не магии растягивания пространства. Крепление на границе растянутого пространства тоже непосредственно не пытается зачаровать Дневник, а только скрепляет растяжку.

Было бы очень странно, если бы крестражи были защищены от любой разрушительной магии, но не защищены от трансфигурации.

Матемаг
так в заклинаниях жест не главное, их можно и вовсе без палочки.
и тут мы возвращаемся к спору о том, что такое трансфигурация. И я, например, считаю, что трансфигурация не меняет сути предмета, и потому временна. Косвенным доказательством служат исключения из законов Гампа.

Zombie777
Например? Помимо очень специфических меееееедленных заговоров (которые, вероятно, скорее ритуалы), типа как у Снейпа и Квирелла в первой книге на квиддиче.

Скорее всего, это неважно, потому что крестраж защищён тупо от всего, включая даже то, что ему не вредит.

Это допустимая достройка, но крайне скучная.

А какой закон Гампа, кстати? А неизвестно! Что такое элементарная трансфигурация? А неизвестно! Но ладно, не суть, суть скорее в том, что если бы трансфигурация была временной, то запрещалось бы превращать вообще почти что угодно во что угодно, а практиковали бы её 3,5 анонимуса, потому что слишком высока вероятность сделать что-то странное, например, сжечь трансфигурированный в дерево металл, вдохнуть дым, он трансфигурируется обратно... минус маг. И так с кучей всего. То есть, трансфигурация бы рассматривалась как нечто... хм, связанное с токсичными отходами с малым периодом распада. И не преподавалась бы в школе. Но это всё не доказательства, а просто аргументы в сторону. Фактически же никто не мешает достроить в хэдканоне и временную трансфигурацию тоже. Другое дело, насколько же это скучно! И как же сильно обесценивает магию канона.

например у Поттера в 5 книге.
мне это кажется единственно правдоподобным.
как раз странное получалось бы при постоянной трансфигурации. Помните превращение Слагхорна? Кстати, этот же момент показывает беспалочковую магию, но не суть. А вот если бы трансфигурация была постоянной, она была бы необратимой, ибо информацию о предыдущем состоянии предмета нам взять неоткуда. И если для иголки или даже ежика это не критично, то при обратной т. человека возникает вопрос - а будет ли это тот же человек? И будет ли это вообще человек, или какая неведомая хтонь?

Матемаг
Наоборот же. Постоянная трансфигурация - это скучно. Потому что, ну превращают маги вещи в другие вещи, и всё. А вот с временной столько интересных вопросов возникает: что будет, если сжечь трансфигурированную из иголки спичку; если превратить человека в вазу, а потом её разбить; область прикладного применения трансфигурации, и т.д.

В недавнем посте с цитатой из фикла "гарри-дракон" была прикольная илея: почему в хогвартсе преподают астрономию - потому что так хочет Дамблдор.
Идея абсурдная. Но. Глядя на то, как каждый профессор зотти полностью менял программу под себя... Почему бы директору не менять под себя список предметов?

Zombie777
А именно?

Вообще нет, никакой причины учить трансфигурации как основному предмету тогда нету. Но я эти аргументы уже проговаривал не раз.

Или встроенное условное превращение обратно. Но превращения беспалочковые мы и раньше видели - это анимагия. Здесь мог быть тот же принцип, но продвинутей, Слагхорн нехилый маг всё-таки.

Душа же, нет? В мире ГП есть душа. И обратная трансфигурация на то и обратная, что превращает обратно (и вполне возможно, что работает это только какое-то время, а не всегда можно обратно превратить, поэтому в облике полуакулы лучше не задерживаться!).

Но, опять же, основная проблема временной трансфигурации в том, что она пиздец какая скучная, извините за мой французский.

Zombie777
Побуду адвокатом Матемага: чисто технически, эту информацию можно взять оттуда же, откуда её берёт Репаро.

Asteroid
Такие же вопросы с постоянной "иллюзионной" возникают, например. Но нужна же временная, да? Чтобы уж точно маги имели минимум возможностей, зачем магам возможности, пусть будут отстойными фокусниками.

Учитывая, сколько там лет не было хотя бы 2 года подряд проработавшего учителя ЗОТИ... программы тоже не было. В принципе. Думаю, по списку вопросов на СОВ/ЖАБА разве что Локонс не гонял, остальные - вполне.

Asteroid
Или аппарация. Или... хроноворот:)

Матемаг
Да не. Постоянная иллюзионная - вот это точно скучно.

Меня так забавляет вот это твоё придание какого-то личного отношения к вопросу. )))
Но дело в том, что я просто придерживаюсь наиболее вписывающеся цельной теории магии.

Наоборот же. Как раз из-за такой чехарды каждому новому преподу могли бы и вручать бумагу с программой для каждого курса.

А эти тут причём?

Asteroid
Да ладно.

Это неправда, но мне влом спорить.

Вопросы к Макгонагалл, хех. Я предположу так: в Хогвартсе никогда не было методичек и норм программ, потому что он же типа автономный весь такой. С другой стороны, это же помогло его держать от политики подальше довольно большое время, пока Фадж совсем не охренел.

Аппарация даже не по фотографии, а желанию, ну, срабатывает. Т.е. "кто-то" находит точку выхода, соответствующую желанию, перед этим прошерстив мир. А хроноворот - это прямое указание, откуда репаро может брать инфу. Тупо из прошлого. Посмотрело, каким была вещь эн минут назад, и в то же состояние вернуло. Аналогично обратная трансфигурация может работать. А поскольку хроноворот работает лишь на несколько часов, то и обратная трансфигурация с репаро могут аналогично работать. Кроме целевого репаро, Гермиона не зря не просто репаро, а окулюс репаро кастовала.